Cвободу велосипедам!!! И не только...
Apr. 21st, 2009 07:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
town_laskaУ нас тут с Эльфом в комментах дивный диалог образовался. Я его сюда вынесу, для себя. А то там очень уж неудобно его читать, а я эти мысли так до конца и не додумала. Хотя до конца их, я думаю, очень трудно додумать. Но вдруг....
Началось все с шуток, а потом резко посерьезнело.
Э. Осторожнее с велосипедом, а то он поднимет восстание машин :) Вдруг он тот самый велосипед-пророк, который освободит машины от ига человечества :)
Я. Не, он же знает, что мы его любим, зачем ему какое-то восстание. А даже если оно и случится, думаю, он все равно останется нам верен ))
Э. Ну, любовь любовью, а свобода свободой. Наверное, некоторые чернокожие рабы тоже любили своих хозяев.
Я. Те, которые любили, наверное, не восставали? ))
Э. Но плодами восстания в виде дарованной свободы, я уверен, с радостью воспользовались
Я. Сейчас я тебе ссылочку дам насчет дарованной свободы.
Вот:
http://frumich.livejournal.com/299192.h
:)))
Так что в некоторых случаях лучше без свободы.
Э. Прочитал. Если так подходить к этому вопросу, то, конечно, может показаться, что свобода ничего не даёт. Но сначала закабалили людей, всё отобрали, а потом дают свободу и, мол, гуляй, но ничего у тебя нет. Насколько я помню, крепостным-то по реформе давали землю, вроде...
А вот тебе скажут, что ты с сегодняшнего дня прикреплена к работе. Скажут, что всем необходимым тебя обеспечат. Ты согласишься?
Я. Начали с шуточек, а закончили серьезным.))
Тут можно отвечать долго и развернуто, поэтому на поставленный ребром вопрос отвечу: нет.
А вообще, лучшая свобода - это свобода выбора, а лучшая несвобода - это несвобода по собственной воле.
Э. Свобода выбора и есть та самая свобода, о которой речь. А вот несвобода по собственной воле разве не есть собственный выбор?
Я. Так, ты меня, пожалуйста, не путай, я и сама легко путаюсь. ))
Если несвобода по собственной воле - это собственный выбор, а выбор - это свобода, то получается, что несвобода - это свобода? ))
Вот поэтому я и люблю математику и не люблю философию.
Э. Я не коварный :)
Думаю, выбор несвободы - это просто последний акт проявления свободы выбора
Я. То есть истинно свободен тот, кто несвободен по собственной воле?
Э. Почему? Я такого не говорил
Я. Все. теперь я окончательно запуталась. :) Для математика этот вывод однозначно следует из твоего последнего предложения. А для философа - не знаю. Я не философ. Я математик. :)
Э. Я же написал, что выбор несвободы - это последний акт проявления свободы выбора. После совершения этого акта человек становится несвободным
Я. А, тогда понятно. А я "последний" распознала как "наивысший".
А философию я правда не любила. Единственный предмет, по которому у меня в зачетке трояк стоял. :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-21 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-21 05:09 pm (UTC)А я то ли не доросла до таких серьезных мыслей, то ли наоборот, из такого возраста выросла. :)
no subject
Date: 2009-04-21 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-21 05:35 pm (UTC)А если, например, твой выбор - решение стать родителем? Ты тоже в какой-то степени свою свободу ограничиваешь. И даже не в какой-то, а в немалой. И отказаться от этой несвободы уже нельзя. Или, по крайней мере достаточно сложно. Или не сразу.
no subject
Date: 2009-04-21 05:41 pm (UTC)Хотя бывают и необратимые поступки. Прыгнуть с крыши, например. Вот два ЭМО прыгнули. Один, ск счастью, убился. А девчонка в больницу доставлена. И теперь, елси жива будет, ей придется тянуть свой выбор - быть инвалидом. А она это вроде как не выбирала. То есть приходим к выводу, что выбирать может только тот. кто осознаёт все аспекты полученного результата. А для этого мозг надо иметь. Следовательно, безмозглые не выбирают. Это давно прохавли в штатах и вырастили безмозглое поколение. Теперь вот у нас то же самое делают...
no subject
Date: 2009-04-21 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-21 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-22 01:25 am (UTC)Вернёмся, например, к рабам. Вот живёт такой человек в рабстве, целый день работает, за это его кормят и одевают. И никаких тебе забот с учёбой, финансами и прочим. Когда надо, хозяин обо всём позаботится. И ведь никто, между тем, не лишает его свободы пойти и повеситься.
Так вот все люди делятся на тех, кто готов самостоятельно определять свою судьбу и кто желает поручить это трудное дело кому-нибудь другому. Как показывает история, никто никогда добровольно не стремился в рабство. Кроме того, как показывает Голливуд, машины постоянно хотят восстать против своих хозяев :) Это, конечно, просто выражение человеческих страхов, но что какую основу они под собой имеют? Да всё ту же, мне кажется. Боязнь потерять доминирующее положение, попасть в подчинение, лишиться возможности решать свою судьбу.
no subject
Date: 2009-04-23 12:43 pm (UTC)Согласна с Вашими рассуждениями. На счёт того, что мы делаем выбор ежеминутно - даже вставила это в свою детскую повесть...
На счет того, что никто добровольно не стремится в рабство - вот здесь поспорю. Знаю массу людей, которые хотят, чтобы решали за них, чтобы давали денег на проживание, а больше и не надо. Только бы не думать, не брать на себя ответственность... Много женщин так замуж выходит))
Боязнь попасть в подчинение - она у мужчин обычно... Да и то не у всех. Ведь тогда бы они боялись курить и пить - это ведь зависимость))
no subject
Date: 2009-04-24 12:23 am (UTC)Всё-таки я в комментарии выше имел ввиду не отдельных людей, а некие человеческие общности (классы, народы, прослойки общества). Разговор вообще начинался с велосипеда, который, может, и хорошо себя чувствует, окружённый лаской (или Л? :) ) и заботой, но всё же принадлежит к другому классу существ. По поводу отдельных людей не могу не согласиться.
no subject
Date: 2009-04-24 01:21 pm (UTC)Из жизни: дельфины в дельфинариях работают, и сколько случаев было, что шторм разметал ограждение, дельфины уплыли, а оптом некоторые вернулась... Не верю, что за дармовой рыбкой))) Вообще, может, это они нас изучают... Так же и с велосипедом. Может, это нас поработил? Я вот на своего кота смотрю и чётко вижу, кто для кого существует)))
no subject
Date: 2009-04-24 03:13 pm (UTC)По поводу домашних любимцев согласен. Раньше их для охоты использовали, мышей изводили, а теперь некоторые на них наследство оставляют. Тихая такая революция.
Ну а роботы... Может быть, дружба и возможна, конечно
no subject
Date: 2009-04-24 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 05:50 pm (UTC)А с роботами не знаю, а с велосипедом я дружу))) И с котом дружу...
no subject
Date: 2009-04-25 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 04:37 am (UTC)Разве могут передраться те, кто дружат с велосипедами ))
no subject
Date: 2009-04-25 01:15 pm (UTC)Anybody who rides a bike is a friend of mine.
(с) Gary Fisher
no subject
Date: 2009-04-25 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-23 05:09 pm (UTC)Голди говорит правильно - есть такие люди, которым нравится, когда за них решают. И когда встречаются два таких человека, один из которых жаждет все решать, а другой - жаждет, чтобы за него все решили, то они обретают истинное счастье. ))
А я люблю принимать решения или сама, или в ходе конструктивного обсуждения. Но когда за меня что-то решают - терпеть не могу.
no subject
Date: 2009-04-24 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 04:29 pm (UTC)Если выпадет орел - пойдем на футбол, решка - на дискотеку, встанет на ребро - в общагу, а зависнет в воздухе - на пару. ))
no subject
Date: 2009-04-22 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-23 05:10 pm (UTC)А что чем больше рассуждаешь, тем больше тонешь - это точно.
no subject
Date: 2009-04-24 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 03:20 pm (UTC)Как жаль, что вас всех в гости нельзя пригласить. По крайней мере одновременно...
no subject
Date: 2009-04-24 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 04:30 pm (UTC)Не верю!