Расскажите мне, пожалуйста, это действительно нормально - когда для нормальных отношений между людьми обязательны время от времени встряски, разборки и т.п.?
Дитенок у меня есть перестал. Те две недели, которые были на больничном, она пила сок. По литру в день. И изредка соглашалась съесть кусочек хлеба. Или яичко вареное. Раз в несколько дней. Ну ладно, организм больной, вроде как сам лучше знает, чего ему надо. Я, когда болею, тоже почти ничего не ем.
Но вроде бы выздоровела она. А привычки остались те же. Сок и сок. Суп - не хочу. Картошку - не хочу. Ничего не хочу. Только сок. Ни печенья, ни конфет - ничего не даю. Только если поешь. Она не ест. Живет на соке.
Вчера ходили на улицу. Недолго гуляли, погода вроде и ничего, но все равно грязно, никуда с тротуара не сойдешь, поэтому - в поликлинику, на базар и домой. Полчаса времени, если не считать сидение в поликлинике. Где она именно сидела на лавочке, а не скакала. Возвращаемся назад. У меня рюкзак с продуктами за спиной. Девочка просится на ручки: "Устала". Говорю, что мне и так тяжело, что я тоже устала. До дома идти совсем недалеко - дойдем, и там отдохнем. А чтобы не уставать, надо есть нормально. А не только сок пить.
Девочка начинает канючить, стонет и ноет всю дорогу до дома. Дома опять ничего весь день не ест. Две маленьких вафельки. Тут уж я по-другому не смогла. Пришли гости, мы пили чай, ребенок вафлю попросил. Мы же сами их едим, не имею я морального права сказать "А тебе не дам". Но это было в час дня. А до позднего вечера: "Сок хочу, суп не хочу, кашу не хочу".
И сегодня с утра: "Сока!".
Налила ей воды. Сказала: "Хочешь пить - пей воду. Хочешь есть - сначала поешь нормально, а потом будет сок". "Не хочу кадиську. Хочу сок".
И тут я сорвалась. Уже совсем не спокойным голосом устроила читку минут на десять. О том, что надо нормально есть. А если девочка не хочет есть нормально - так, конечно, сил у нее нет, чтобы полчаса по улице походить. И по этому поводу надо пищать, что устала и проситься на ручки, а когда не берут - реветь на улице. И что больше я сока ей не налью. Пока не начнет есть нормально. А если пить действительно хочется - так вот вода есть.
Через полчаса ребенок сказал, что хочет картошку. И съела все, что я ей положила. Получила сок и конфету. Через час после картошки ей захотелось тертой морковки. Тоже съела много. И даже сока уже больше не просила.
Должна заметить, что те же рассказки я ей озвучивала несколько дней подряд. Ласково, взяв на колени, объясняя все спокойно. Просила, уговаривала. Разве что не говорила, что ничего, кроме воды, она больше не получит.
Ну почему, почему, почему люди не реагируют на просьбы, которые озвучивают спокойно? Считают, что значит, тогда не так и надо? А если мне противно устраивать по каждому поводу скандалы? Противно угрожать чем-то, давить, обещать чего-нибудь лишить? Если я потом сама себя виноватой чувствую? Научиться делать вид, что я скандалю? А самой при этом оставаться внутренне спокойной?
Почему муж, когда я сказала, что больше жить с ним не хочу, тут же стал пытаться делать все, о чем я просила раньше, а потом уже и просить перестала. Потому что просто надоело. И никак не мог понять - чего же я своего решения не меняю, ведь он такой хороший стал, все делает, как я хотела. А мне уже от него ничего не хотелось. Вообще ничего. Мне что - раньше надо было говорить: делай ремонт, а то я на развод подам! Занимайся ребенком, а то я на развод подам! Так, что ли? Или скандалить и пилить его по этим же поводам? Потому что простые просьбы вызывали одну реакцию: "Ну почему всем от меня чего-то нужно? Даже дома покоя не дают!"
Или может, это нормально - не просить, а требовать. Не убеждать, а угрожать? Тогда с тобой будут считаться? Так что ли?
Чего-то я не понимаю в этой жизни...
UPD. Пример с ребенком - просто пример. Меня больше интересуют отношения между взрослыми людьми. Или люди не взрослеют, а так и остаются детьми, которым надо угрожать, ругать, ставить в угол, лишать сладкого и т.д. ?
Просто когда меня начинают припирать к стенке, требовать, угрожать - я становлюсь на дыбы, и делать то, чего меня таким образом просят, уже не буду. Просто из принципа. А обычной хорошей просьбой от меня можно очень многого добиться. Я и с другими пытаюсь себя так же вести. А результаты удивляют... У большинства - как-то наоборот получается. Пока тех самых "пи...лей" не получат - ничего делать не будут.
Но с посторонними - это фигня, это не трогает. А вот когда близкие люди так поступают... Может, считают, что если просящий просто так что-то получит, то ценить не будет? А вот если выпросит, вытребует, тогда полученное ему действительно нужно, и он этим полученным дорожить будет.
Не знаю. Мне проще не выпрашивать, а сделать самой. Или не делать вообще. От выпрошенного или полученного после моих угроз я удовольствия не получаю. Не говоря уже о том, что терпеть не могу ни скандалить, ни угрожать.
Издержки воспитания, наверное. Меня мама никогда не ругала. Криком, я имею в виду. Ставила между коленей, и рассказывала, рассказывала, рассказывала... Что я поступила неправильно, что ей за меня было стыдно и т.д. Для меня, если честно, это было хуже, чем поставить в угол или ремнем ударить (папа так мог, если довести).
Дитенок у меня есть перестал. Те две недели, которые были на больничном, она пила сок. По литру в день. И изредка соглашалась съесть кусочек хлеба. Или яичко вареное. Раз в несколько дней. Ну ладно, организм больной, вроде как сам лучше знает, чего ему надо. Я, когда болею, тоже почти ничего не ем.
Но вроде бы выздоровела она. А привычки остались те же. Сок и сок. Суп - не хочу. Картошку - не хочу. Ничего не хочу. Только сок. Ни печенья, ни конфет - ничего не даю. Только если поешь. Она не ест. Живет на соке.
Вчера ходили на улицу. Недолго гуляли, погода вроде и ничего, но все равно грязно, никуда с тротуара не сойдешь, поэтому - в поликлинику, на базар и домой. Полчаса времени, если не считать сидение в поликлинике. Где она именно сидела на лавочке, а не скакала. Возвращаемся назад. У меня рюкзак с продуктами за спиной. Девочка просится на ручки: "Устала". Говорю, что мне и так тяжело, что я тоже устала. До дома идти совсем недалеко - дойдем, и там отдохнем. А чтобы не уставать, надо есть нормально. А не только сок пить.
Девочка начинает канючить, стонет и ноет всю дорогу до дома. Дома опять ничего весь день не ест. Две маленьких вафельки. Тут уж я по-другому не смогла. Пришли гости, мы пили чай, ребенок вафлю попросил. Мы же сами их едим, не имею я морального права сказать "А тебе не дам". Но это было в час дня. А до позднего вечера: "Сок хочу, суп не хочу, кашу не хочу".
И сегодня с утра: "Сока!".
Налила ей воды. Сказала: "Хочешь пить - пей воду. Хочешь есть - сначала поешь нормально, а потом будет сок". "Не хочу кадиську. Хочу сок".
И тут я сорвалась. Уже совсем не спокойным голосом устроила читку минут на десять. О том, что надо нормально есть. А если девочка не хочет есть нормально - так, конечно, сил у нее нет, чтобы полчаса по улице походить. И по этому поводу надо пищать, что устала и проситься на ручки, а когда не берут - реветь на улице. И что больше я сока ей не налью. Пока не начнет есть нормально. А если пить действительно хочется - так вот вода есть.
Через полчаса ребенок сказал, что хочет картошку. И съела все, что я ей положила. Получила сок и конфету. Через час после картошки ей захотелось тертой морковки. Тоже съела много. И даже сока уже больше не просила.
Должна заметить, что те же рассказки я ей озвучивала несколько дней подряд. Ласково, взяв на колени, объясняя все спокойно. Просила, уговаривала. Разве что не говорила, что ничего, кроме воды, она больше не получит.
Ну почему, почему, почему люди не реагируют на просьбы, которые озвучивают спокойно? Считают, что значит, тогда не так и надо? А если мне противно устраивать по каждому поводу скандалы? Противно угрожать чем-то, давить, обещать чего-нибудь лишить? Если я потом сама себя виноватой чувствую? Научиться делать вид, что я скандалю? А самой при этом оставаться внутренне спокойной?
Почему муж, когда я сказала, что больше жить с ним не хочу, тут же стал пытаться делать все, о чем я просила раньше, а потом уже и просить перестала. Потому что просто надоело. И никак не мог понять - чего же я своего решения не меняю, ведь он такой хороший стал, все делает, как я хотела. А мне уже от него ничего не хотелось. Вообще ничего. Мне что - раньше надо было говорить: делай ремонт, а то я на развод подам! Занимайся ребенком, а то я на развод подам! Так, что ли? Или скандалить и пилить его по этим же поводам? Потому что простые просьбы вызывали одну реакцию: "Ну почему всем от меня чего-то нужно? Даже дома покоя не дают!"
Или может, это нормально - не просить, а требовать. Не убеждать, а угрожать? Тогда с тобой будут считаться? Так что ли?
Чего-то я не понимаю в этой жизни...
UPD. Пример с ребенком - просто пример. Меня больше интересуют отношения между взрослыми людьми. Или люди не взрослеют, а так и остаются детьми, которым надо угрожать, ругать, ставить в угол, лишать сладкого и т.д. ?
Просто когда меня начинают припирать к стенке, требовать, угрожать - я становлюсь на дыбы, и делать то, чего меня таким образом просят, уже не буду. Просто из принципа. А обычной хорошей просьбой от меня можно очень многого добиться. Я и с другими пытаюсь себя так же вести. А результаты удивляют... У большинства - как-то наоборот получается. Пока тех самых "пи...лей" не получат - ничего делать не будут.
Но с посторонними - это фигня, это не трогает. А вот когда близкие люди так поступают... Может, считают, что если просящий просто так что-то получит, то ценить не будет? А вот если выпросит, вытребует, тогда полученное ему действительно нужно, и он этим полученным дорожить будет.
Не знаю. Мне проще не выпрашивать, а сделать самой. Или не делать вообще. От выпрошенного или полученного после моих угроз я удовольствия не получаю. Не говоря уже о том, что терпеть не могу ни скандалить, ни угрожать.
Издержки воспитания, наверное. Меня мама никогда не ругала. Криком, я имею в виду. Ставила между коленей, и рассказывала, рассказывала, рассказывала... Что я поступила неправильно, что ей за меня было стыдно и т.д. Для меня, если честно, это было хуже, чем поставить в угол или ремнем ударить (папа так мог, если довести).
no subject
Date: 2009-03-22 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 09:19 am (UTC)А про остальное? Может, мне не от других надо чего-то ждать, а свои убеждения менять? Перестать быть мягкой, ласковой и уступчивой? Если хочу, чтобы к моим просьбам прислушивались?
no subject
Date: 2009-03-22 09:34 am (UTC)Я не помню кто и где писал замечательный текст, но основная мысль была примерно такой:
«чем больше женщина требует от мужчины, тем больше он зарабатывает».
Вобщем-то этот человек был прав, чем больше женщина требует от мужчины,
тем больше он для нее делает, а если ничего не требуют, так зачем делать?
Мужчины — те же дети, просто некоторые не признаются в этом.
no subject
Date: 2009-03-22 09:54 am (UTC)Нет, в отношениях с посторонними людьми, с госструктурами - это совсем другое дело. Я для них - никто. С чего бы это они ко мне будут с открытыми душами и руками...
Но в отношениях между близкими друг другу людьми я этого не понимаю. Такая я идиотка.
Получать удовольствие от того, что для меня сделали что-то, что я вытребовала, выпросила, вынудила что-то сделать - ну никак не выходит. Лучше тогда уж не надо мне это, обойдусь или сама сделаю. Если человек не хочет этого для меня сделать просто так, а не получив разгон в виде каких-нибудь негативных моментов.
no subject
Date: 2009-03-22 09:28 am (UTC)Я не знаю корней таких ситуаций, как версия - ребёнок "на ощупь" пробует границы дозволенного, ищет рамки, и страшно неуверенно себя ощущает, этих рамок не получая. Я это называю по-народному - "без п..лей, как без пряников" )))
Она получила от тебя желанные рамки в виде нотации - и радостно вернулась к полезному рациону ))
no subject
Date: 2009-03-22 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 09:31 am (UTC)Сорри, что вмешиваюсь, вдруг не знаете
Date: 2009-03-24 04:15 pm (UTC)Re: Сорри, что вмешиваюсь, вдруг не знаете
Date: 2009-03-24 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 09:47 am (UTC)И с ребенком разбираться все равно проще. Чем со взрослыми. А меня больше как раз отношения между взрослыми беспокоят.
Мне непонятно - почему эти рамки надо обязательно с негативом устанавливать? Почему надо поугрожать, пообижаться (или сделать вид), почему спокойно сказанные слова пролетают мимо ушей? Вот что меня, собственно, волнует...
А в оба сообщества я записалась. ))
no subject
Date: 2009-03-22 10:30 am (UTC)1. Действительно, ребёнок лет до 7 проверяет границы дозволенного, провоцирует родителей. И показателем того, что он вышел за эти рамки является наказание.
2. Без наказаний - можно. Но в этом случае ребёнок будет капризничать - в твоём примере, она бы ещё неделю канючила - хочу сока, а ты бы не давала, говорила - поешь - сок, хочешь пить - вот вода. Но отрицательных эмоций это принесло бы куда больше, потому что ребёнок чувствует твои эмоции, а ты кипишь, даже если внешне это не показываешь.
3. Родительское программирование никто не отменял. Дети с младенчества получают программу - делай по-своему, пока не накажут. И в варианте 1 наказание приходит быстро, в варианте 2 наказание растягивается и превращается в ежедневное нудение. Но программа одна. Проистекает она из естественной детской психики, и не заложить её нельзя. Никак. Более того, для ребёнка она полезна.
4. Теперь со взрослыми. Если человек взрослый психически, а не по паспорту, у него этой программы нет. Взросление выключает практически все детские программы. Кто сам не может - обращается к специалистам и они помогают)) Я это часто делаю))
Следовательно, особь, которая с тобой жила, была просто глубоко инфантильная, и без дюлей как без пряников не могла. Как твоя дочка.
Но! Я глубоко уверена, что ты встретишь человека, который будет делать что-то для тебя, просто потому, что хочет это делать. Более того, он будет это делать для себя! То есть ему будет нужно делать ремонт, ему будет нужно заниматься ребёнком, ему будет нужно зарабатывать. Тебе попался просто ленивый и инфантильный мужик.
А есть нормальные.
Честно слово, есть))
no subject
Date: 2009-03-22 11:07 am (UTC)А вот со взрослыми интереснее. А что это за детские программы? Какой-нибудь списочек существует? Может, мне тоже надо чего-то довыключать, просто я об этом не знаю? ))
Ну и насчет того, что существуют нормальные - это обнадеживает. ))
Спасибо ))
no subject
Date: 2009-03-22 01:46 pm (UTC)Рекомендую начать с этой книги, а не со статей на эту тему, потому что статьи создадут путаницу в голове, а Берн - систему. Всё-таки основатель...
no subject
Date: 2009-03-22 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 10:56 am (UTC)Честно слово, есть))
+1 :-))) (только - если ОЧЕНЬ честно - мы прикидываемся. и нормальными, и инфантильными). но ето ба-а-альшая тайна. и ты не говори никому, что это я тебе ее выдал, ладно?
no subject
Date: 2009-03-22 11:21 am (UTC)Не, когда прикидываются - это чувствуется. Что прикидываются. В это поиграть можно. И даже весело. Если это вовремя.
А вот когда всерьез...
no subject
Date: 2009-03-22 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 01:28 pm (UTC)И, честно говоря, не знаю, что можно с этим сделать…
no subject
Date: 2009-03-22 01:45 pm (UTC)А теперь все чаще сталкиваюсь с тем, что мягкость и спокойствие воспринимается как слабость и неуверенность.
no subject
Date: 2009-03-22 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 02:30 pm (UTC)В общем, надо учиться орать, скандалить чисто внешне, чтобы внутри оставаться спокойной. Типа как уколы делаешь. Раз по-другому не получается.
Один раз - нормально сказать. Второй раз - нормально, но пригрозить, что это в последний раз. А уж в третий - закатить показательный скандальчик... Чтобы боялись...
Но как же не хочется...
no subject
Date: 2009-03-22 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 02:07 pm (UTC)ето самое присутствует) деффки у меня ужо взрослые, но вот замечаю, что в детстве они больше на нотации реагировали, а сейчас - больше на "это самое")) надо покричать, разнервничаться, ладошку ушибить о попу чью-нить) помогает лучше.. но надеюсь это временно) к 18 годам кончится..
а вот про энтих самых вторых половинок..
встряски то необходимы, что бы не привыкнуть.. но надоедает.. пилить надоедает, иногда думаешь - лучше самой сделать и делаешь.. а потом срываешься в определенный момент. и оне пугаются.. и начинают шевелиться, делать.. а потом опять все заново)))
а насчет сока.. бывало у меня в практике такое. с маленькими. только у нас это был йогурт. и летом. просто 4-5 йогуртов в день и все.. но вроде само рассосалось через пару недель) а вообще ты правильно поступила. ты ж есть насильно не заставляла) просто ограничила потребление сока) а там организьм сам кушать захотел)
no subject
Date: 2009-03-22 02:22 pm (UTC)А вот со взрослыми... Мне скандалы и скандальчики совершенно не нужны. Даже для того, чтобы не привыкать... Я бы лучше каким-нибудь другим способом это "не привыкать" реализовывала. Тем более, что этих других способов - великое множество. А "поскандалить, чтобы был повод помириться и по этому поводу пообниматься" - не для меня. Я пообниматься и так могу. Без предварительного скандала. А вот обниматься после скандала - точно очень долго не смогу.
И разборок отношений не люблю. Потому что чаще всего эти разборки сводятся к воспоминаниям прошлых обид, а не к конструктивному разбору текущей ситуации.
И пугать - тоже не мое. Даже не всерьез.
Отсюда, наверное, все мои проблемы... Была бы попроще, пообычней, попредсказуемей - и другим бы со мной легче было бы.
no subject
Date: 2009-03-22 03:51 pm (UTC)я отношусь ко всему очень просто... не заморачиваясь в поисках причин. Мне не нужны скандалы и разборки, но они - есть. И я принимаю то, что есть, хоть иногда все происходящее в семье крайне неприятно для меня, да и для всех, наверно. Но все дело, наверное в том, что несмотря на скандалы и разборки, мы любим... и просто вместе, а милые бранятся - только тешатся..
и думаю, если любишь, то принимаешь таким, какой есть) твой второй половинк... и даже пугаешь любя, зная, что при случае он это тебе припомнит;) ведь любить - это понимать...
no subject
Date: 2009-03-22 04:52 pm (UTC)А пугать даже любя я не умею... Хотя, наверное, это эффективно. Но вот не умею.
no subject
Date: 2009-03-22 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 05:56 pm (UTC)Ну, мы же кого попало в друзья не выбираем? ))
no subject
Date: 2009-03-22 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 06:11 pm (UTC)С кем-то, кто мужа считает еще одним ребенком, эти мужья были бы просто счастливы...
no subject
Date: 2009-03-22 06:17 pm (UTC)"кто попало" - только в контексте несоответствия ролей в семье
no subject
Date: 2009-03-22 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-22 09:59 pm (UTC)Теперь, что касается семейных отношений. На самом деле, встречается очень мало мужчин, которым доставляет удовольствие делать ремонт ии т. п. Значит надо придумать что-то, чтобы ему самому это стало в охотку. И не забывать хвалить и благодарить. Да, иногда, надо надавить, но мягко по-женски.
И если есть возможность ещё склеить ваш брак, не руби с плеча, подумай о ребёнке (особенно, если чувства ещё не совсем остыли!).
Это далеко не факт, что следующий будет лучше предыдущего.
Желаю счастья!
no subject
Date: 2009-03-23 05:12 pm (UTC)Про еду. У меня же цель - не запихнуть любыми средствами еду в ребенка. Если она есть не хочет (вообще или что-то конкретное, потому что не любит), заставлять я ее не буду. Потому что помню, как я сидела по два часа над тарелкой, со слезами, а мама требовала, чтобы я все съела. И ничего так и не добилась, надо сказать. Другое дело, что что-то есть все-таки надо.
Да и девочка у меня, похоже, тоже физик, а не лирик. Логические конструкции уже выстраивает - закачаешься. И играть любит во всякое сборно-разборное и систематизирующее.
А семейные отношения... Ребенок - это было последнее, что их держало. И после некоторого эпизода держать перестало. Сил уже не осталось.
За пожелание - спасибо.
no subject
Date: 2009-03-24 04:12 pm (UTC)(если чё - я психолог :))
Воспитание. Социальные институты. В социальных институтах (в школе и дет.саду) крик и угроза наказания - служат мотивацией к тому, чтобы что сделать. Часто так. И так же часто в семьях воспитывают. Не разговаривая с ребенком, а угрожая и крича. Вот у мужа, видимо, так и было и закрепилось. Чтобы научится "по другому" нужно, чтобы были учителя. И крайне редко в ролях учителей партнеры выступают, ну, т.е. жены и мужья. Чаще это какие-то психологические курсы и прочее.
А про ребенка... Ну питалась она соком, реально. Ну отменили сок, перестала питаться, стало еду есть. Не факт, кстати, что стимулом есть еду стал "неспокойный разговор", а не отмена сока :)
no subject
Date: 2009-03-24 04:29 pm (UTC)Муж - это уже прошлое. С сентября живем отдельно и я еще ни одной секунды об этом не пожалела. "нет пророка в своем отечестве" - это тоже уже проходили. Когда друзья говорят правильно, а жена, говорившая то же самое - хотела ему зла. И на курсы он бы не пошел, он же лучше всех все знает.
Соком девочка наедалась, конечно. Но чего-то мне кажется, она все-таки после разговора. Все произошло сразу после утреннего пробуждения. Она бы не успела настолько проголодаться. Она по полдня может не есть, знаем мы этих девочек.
Ну и в общем-то главное, что программа переключилась. С воскресенья она ест нормально.
no subject
Date: 2009-03-24 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-24 04:56 pm (UTC)