town_laska: (Default)
[personal profile] town_laska
Вообще бы этот пост более к четвергу подходит, но так уж получилось, что сегодня...

Первое имя, которое вспоминается при словах "Тайная вечеря", "казнь Христа" - Иуда. Ученик, предавший учителя. Отдавший его в руки палачей. И даже не по идейным соображениям, а подло, низко, корыстно - за деньги. За пресловутые тридцать серебряников. Правда, потом раскаявшись, он повесился.

Поцелуй Иуды. Стража в Гефсиманском саду. Суд у Понтия Пилата. Казнь на Лысой горе. И чудо. Воскрешение. После которого сотни и тысячи сомневавшихся уверовали.

Может, так оно и должно было быть. Без предательства Иуды не было бы расцвета христианства.

А может, и не было-то предательства?

Знаете ведь, что практически любое событие, любой поступок можно истолковать, объяснить разными способами, приписать разные мотивы. И зачастую - совершенно противоположные.

Вот и здесь. Мог ли Иисус не разглядеть рядом с собой предателя? Вряд ли. И на Тайной вечере он сказал: один из вас предаст меня. И считается, что слова эти относились к Иуде. Хотя Христос мог это сказать и про Петра.

Может, Ему как раз нужно было, чтобы его предали...

Date: 2010-04-03 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kogotki.livejournal.com
Мне кажется, Иуда сделал то, что должен был сделать, иначе пророчество бы не сбылось.
Единственное чего он не должен был делать, так это кончать жизнь самоубийством, а испить чашу предательства до дна.

Date: 2010-04-04 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com
Да, он сделал то, что сделал. Но по своей ли инициативе? Или выполняя просьбу учителя? Хотел наживы, а потом раскаялся? Или послушал учителя, а потом не смог жить с таки грузом на душе?

Было ли предательство?

Date: 2010-04-04 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] kogotki.livejournal.com
Я думаю, по своей. Это был его крест.

Date: 2010-04-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com
А я вот не очень уже уверена...

Date: 2010-04-03 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pollijin.livejournal.com
Никос Казандзакис "Последнее искушение Христа". Почитай или посмотри фильм Скорсезе. Там эта тема хорошо раскрыта.

Отец его точно знал. И он знал. Но, видимо, должен был пройти не только через оскорбления, страдания, смерть, но и через предательство.И Воскрешение - победа не только над смертью, но и над предательством. Ну это так, мысли:)

Date: 2010-04-04 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com
Надо почитать. Не читала и не смотрела.

Но меня что задело - а было ли предательство, за которое Иуду уже почти две тысячи лет клянут и презирают?

Date: 2010-04-04 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] pollijin.livejournal.com
Было. Просто и Казандзакис и Нагибин (не иначе, как по его следам) рассматривают версию, что это тоже была некая жертва, принесенная ради дальнейшей славы Христа.
Есть еще версия, что Иуда действительно принадлежал к некоей организации за, скажем так, освобождение Израиля. Довольно террористической организации. И ожидал, что Иешуа поднимет вооруженное восстание. Увидев, что у того другие планы, он сдал его, как ненужного более и не оправдашего доверия.

Date: 2010-04-04 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com
Да... Версий много.
И самое главное - мы уже никогда не узнаем, какая из них сответствует действительности.

Date: 2010-04-03 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pollijin.livejournal.com
И, кстати, про Петра он сказал отдельно. Про отречение.

Date: 2010-04-04 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com
Да, наверное. Признаюсь, я никогда совсем уж подробно этим вопросом не интересовалась.

Хотя нам все известно по четырем каноническим евангелиям. Про апокрифические я узнала не так давно. И, конечно, их не читала. Как не читала и канонические, даже адаптированные.

Вот какое прочитала от и до - "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова. Там версия тоже очень отличающаяся от канонической...

Date: 2010-04-04 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] pollijin.livejournal.com
Как Воланд-то говорил?:) "Если мы начнем ссылаться на Евангелия, как на исторический источник..."(с)
У каждого своя правда. Я что-то слышала и про Евангелие от Иуды.

Date: 2010-04-04 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com
Да, в "Списках Мертвого моря" вроде бы нашли апокриф.
Я передачу смотрела. Но там как-то все именно о находке - об обстоятельствах, при которых пергаменты были найдены, куда они попали, к кому переходили. А о содержании так ничего и не сказали.

Date: 2010-04-03 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] weaver-kharkov.livejournal.com
Спасибо за очередную ссылку на мои поэтические экзерсисы. ")
А я, знаешь ли, таки откопал тот свой старый пост на Харьков-форуме.
Вот он: http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=7520669&postcount=185

Разумеется, не на пустом месте родились подобные мысли.
Помнится, давно-давно, году так ещё в 91-м ( тыща девятьсот...,разумеется... от Его рождества) в журнале "Огонёк" прочитал я рассказ Юрия Нагибина "Любимый ученик".
Отличная проза хорошего писателя, но дело даже не в литературных его достоинствах.
Впервые так вот поразила сама мысль о том, что с детства (пусть даже и пришедшегося на совершенно как бы безбожные 70-е) хрестоматийный мега-предатель Иуда на самом деле МОГ БЫТЬ вовсе не предателем.
А - не исключено - совсем даже наоборот.
Жертвой, принесенной на алтарь нарождающегося христианства.
Разменной фигурой в Великом Ершалаимском Гамбите - ради выигрыша самой партии.
Извечный изгой рода человеческого (или, по крайней мере, его, рода этого, христианского подвида), оказывается, мог выполнять очень важное и секретное задание самого Мессии - причём, заведомо зная о том, что вместо славы ждёт его совсем-совсем иная участь...

Может, конечно, кем-то подобные апокрифы расцениваются не иначе чем злостное богохульство...
Да ещё и в ТАКОЙ, как сегодня, день. В Праздник Пресветлого Воскресения.
Поверьте, это не так. Это - не богоборчество. Скорее - бого- и правдоискательство.
Ибо Бог есть не только Любовь.
Но и Истина - тоже.

вдогонку...

Date: 2010-04-03 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] weaver-kharkov.livejournal.com
Сам Нагибинский текст почему-то никак не могу нагуглить.
А тот почти 20-летней давности "Огонёк" до сегодня, увы, не сохранился. А жаль, очень хотелось бы перечесть.
Интересно, как бы это воспринялось теперь, по прошествии, считай, целой эпохи перемен.
Зато наткнулся вот на сентябрьскую статейку (http://glavnoe.ua/articles/a2528) Александра Кирша.
С тем же, что и у того рассказа, названием.
Статейка-то сама, скорее, на полугодичной давности политическую злобу дня - но и Нагибинский Иуда там тоже фигурирует.
Вот этот абзац:

[ Между прочим, у Юрия Нагибина есть изумительный рассказ — «Любимый ученик».
Его идея такова: предать Христа мог любой из апостолов, дабы дать Ему возможность
выполнить Свою Миссию, но лишь Иуда мог после этого повеситься.
И отдавая себя во имя Учителя на всеобщее вечное поругание, идя на страшный грех,
который кто-то должен был совершить, ибо подвигу Спасителя должно было
предшествовать чье-то предательство, он делал это не за 30 монеток —
он шел на будущее проклятие, осознавая всё и любя Христа,
предваряя необходимой подлостью грядущее Спасение.
]

* заметь, тот мой пост на ХФ был написан всё же несколько раньше... ")

и ещё вдогонку...

Date: 2010-04-03 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] weaver-kharkov.livejournal.com

... а вот ещё один постик с ХФ ( в качестве некой иллюстрации к тем "главам из поэмы"(с), что у тебя в записи под катом ):

http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=10804314&postcount=48
(ну, это уже по стилю ближе, скорее, к соответствующим главам из "Отягощённых Злом" АиБС или Еськовскому "Евангелию от Афрания"...)
")

Re: и ещё вдогонку...

Date: 2010-04-04 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com
То, что на форуме, конечно, уже читала. А за статью - спасибо.
Как и за "Евангелие от Афрания" в свое время.

Profile

town_laska: (Default)
town_laska

October 2012

S M T W T F S
 123456
78910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 11:47 am
Powered by Dreamwidth Studios