Про войну и евреев. И еще про войну
Jan. 28th, 2010 06:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
town_laskaВчера была годовщина снятия блокады Ленинграда. У меня несколько питерцев в ленте, они напомнили. И там в комментах часто звучало, что уже мало помнится о тех временах, уже это все так давно было. Живых участников событий почти не осталось. Мы, наше поколение, знаем о войне по рассказам дедушек, по книгам, по фильмам. А у подростков информация уже совсем неполная. Да и не нужна она им особо.
А сегодня вот встретила в ленте такое. Прогрессивный вроде человек, имеющий, судя по профессии, доступ в интернет. Но вот такой у них в Германии взгляд на эту войну.
А 23 сентября прошлого года, когда наш пока еще президент решил ввести еще один государственный праздник (по-моему, это все, на что у него хватает хысту - праздники учреждать и звания раздавать) - день освобождения Украины, на нашем Харьковском форуме состоялась дискуссия между неким молодым человеком (точный возраст мне неизвестен, думаю, лет 13-14, может,15) и прочими заинтересованными лицами, возрастом постарше. Этот молодой человек с пеной у рта утверждал, что Великая отечественная закончилась в 44-м, а дальше ПРОСТО ВОЕВАЛИ. Ни объяснения, ни отсылки в Вики не помогали - он стоял на своем, посылал оппонентов подальше и мнения не менял.
А мне подумалось - может, в наших украинских учебниках истории так сейчас и излагают: Великая Отечественная закончилась в 1944 году (когда Украину полностью от немцев освободили), а дальше - просто воевали...
Пропаганда и работа с массовым сознанием - великая вещь.
Ужас, ужас, ужас...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-28 04:41 pm (UTC)Но вообще ситуация ужасная. Самое плохое, что она ужасная у нас, что мы с Грузией и Украиной выясняем, кто освободитель и кто захватчик. Можно подумать, что грузины и украинцы не воевали наряду с русскими, бок о бок. Мерзко не то, что плюют в лицо России, мерзко то, что плюют в лицо своим ветеранам, снося памятники, возводя в герои фашистских прихвостней и приравнивая ветеранов СС к тем, кто против них воевал, защищая свою землю.
В Германии памятник солдату-освободителю стоит и его мало того, что не сносят, еще и ремонтируют. В Вене стоит огромный памятник с цитатой Сталина золотыми буквами (сомневаюсь, что она к месту), но никто ничего не рушит.
А про блокаду я уже вообще ни с кем иногородним не разговариваю. Все же лучше знают, что мы тут людоеды или, вот недавно мне сказали, что и не было никакой блокады и никакого голода. Я не злой человек, но искренне желаю им на себе испытать такое "отсутствие голода"
no subject
Date: 2010-01-28 05:46 pm (UTC)Хотя насчет начала Великой Отечественной тоже существует много точек зрения. И вполне возможно, что Советский Союз просто не успел выступить в роли защитника угнетенных.
Я вообще уже, если честно, очень мало верю государственным версиям истории. Уж слишком их каждый раз переписывают в угоду нынешним властям. А как это было на самом деле - с течением времени все труднее и труднее сказать.
Но гибели 20 миллионов советских граждан все это не отменяет.
no subject
Date: 2010-01-28 06:58 pm (UTC)Я тоже очень мало верю различным "историкам", особенно всему тому, что стали говорить в последнее время.
А по поводу немцев, соглашусь с комментарием ниже. Во всяком случае от своего мужа и его друзей я слышала, что это их национальный позор и стыд и чувствовать себя непричастными они не могут.
no subject
Date: 2010-01-28 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 07:24 pm (UTC)Но у меня оба дедушки погибли. Мамина мама на оккупированной территории не была. А папа со своей почему-то практически не общался, я ее и не видела. Поэтому я знаю все из книг и фильмов.
no subject
Date: 2010-01-28 05:55 pm (UTC)но вот тебе картинка из нашего немецкого посольства: каждый день выстраиваются 3 очереди на собеседование: одна большая и движется очень быстро - это евреи, которые хотят уехать в Германию на ПМЖ. вторая - это народ типа меня - по делам - движется ни шатко, ни валко - но движется. третья очередь - мало людей, но и почти не шевелится - это немцы, жаждущие попасть на свою "историческую родину" - даже просто в гости к родне. вот этим самый стандартный ответ - "хрен вам!" (однажды по этому поводу я даже вчинил дебош на официальном приеме у господина посла - как раз моего друга-немца в очередной раз прокатили при попытке выехать на лечение - он так и умер, не дождавшись разрешения в конечном итоге). Так ответ был все тот - "мы искупаем нашу историческую вину!" и здесь выплывает магическо слово" холокост". Ни по абсолютным цифрам, ни по процентному соотношению "до" и "после" войны евреи не были самой пострадавшей нацией (можно сравнить с данными по цыганам, например). НО:они были и есть самой организованной. все. sapienti sat. остальные (включая самих немцев) - сами виноваты.
ЗЫ. О том, что младая американская поросль если и слышала о Второй мировой, то уж точно что американцы и немцы победили Советы - я просто молчу.
no subject
Date: 2010-01-28 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 06:17 pm (UTC)Мы, конечно, тоже запропагандированы по самое не хочу. Но...
no subject
Date: 2010-01-28 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 07:07 pm (UTC)Я понимаю, что чисто объективных сведений у меня никогда не будет.
no subject
Date: 2010-01-28 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 06:29 pm (UTC)Немцы тоже не дураки, не хотят объяснять своим детям, что они в 20 веке облажались в двух войнах. Надо себя выставить обиженными.
А Украина великолепно иллюстрирует этот процесс. Мне в Севастополе уже заявили, что Нахимов - национальный герой, и правильная фамилия его - Нахименко. Заявили это люди лет 17. А когда я сказала, что он под Смоленском родился, не поверили. И в музей, где висит свидетельство о рождении Нахимова, не пошли. Поэтому я не удивлена, что музей КЧФ собираются закрывать - зачем украинским властям такое палево?
Так что в школах всё это вбивают в головы. Пропаганда как она есть.
Я тут почитала, что в наших, российских учебниках теперь пишет - мама не горюй...
no subject
Date: 2010-01-28 06:42 pm (UTC)Мне еще предстоит со Светой историю изучать. Не знаю, что в этих учебниках через пять-шесть лет писАть будут...
no subject
Date: 2010-01-28 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 07:06 pm (UTC)Но вот про оправдание Ричарда III книгу помню. Тоже - ни автора, ни названия. Только содержание.
no subject
Date: 2010-01-28 07:16 pm (UTC)"Многие, возможно, ужаснутся, осознав, что наше прошлое целиком и полностью фальсифицировано. Честно сказать, повода для ужаса мы здесь не видим. Уж если ужасаться чему-нибудь, то скорее тому, что фальсифицировано наше настоящее."
no subject
Date: 2010-01-28 07:19 pm (UTC)Ещё у него отличные статьи "Манифест партии национал-лингвистов" и "Взгляд со второй полки".
no subject
Date: 2010-01-28 07:32 pm (UTC)Я почитаю, спасибо.
А настоящее фальсифицируется прямо на глазах. Вот у нас прямо вчера голубые сообщили, что Юля собирается отрезать Украину от социальных сетей "Одноклассники" и "Вконтакте". Про ЖЖ не говорили )) Сегодня БЮТ уже с опровержением выступает. А кому верить? ))
no subject
Date: 2010-01-28 07:36 pm (UTC)Таки да.
Шоб я так жил...
')
no subject
Date: 2010-01-28 07:45 pm (UTC)Не верь никому! Мне - можно... ;)
А если серьёзно - Юля, конечно, истеричка.
Возможно, даже и аферистка.
Но уж точно не идиотка.
Всерьёз заявить такое накануне решающего второго тура?
Я вас умоляю...
no subject
Date: 2010-01-29 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-28 07:54 pm (UTC)История - наука о том, каким должно было бы быть прошлое. (с)
;(
no subject
Date: 2010-01-29 08:38 pm (UTC)Про войну и евреев.
Date: 2010-01-28 07:28 pm (UTC)Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.
Евреи - люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.
Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но все никуда не деться
От крика: "Евреи, евреи!"
Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.
Пуля меня миновала,
Чтоб говорили нелживо:
"Евреев не убивало!
Все воротились живы!"
(Борис Слуцкий)
Re: Про войну и евреев.
Date: 2010-01-29 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 03:59 pm (UTC)